02021年6月17日-19日，由中國(guó)汽車(chē)工業(yè)協(xié)會(huì)主辦的第11屆中國(guó)汽車(chē)論壇在上海嘉定舉辦。站在新五年起點(diǎn)上，本屆論壇以“新起點(diǎn) 新戰(zhàn)略 新格局——推動(dòng)汽車(chē)產(chǎn)業(yè)高質(zhì)量發(fā)展”為主題，設(shè)置“1場(chǎng)閉門(mén)峰會(huì)+1個(gè)大會(huì)論壇+2個(gè)中外論壇+12個(gè)主題論壇”，全面集聚政府主管領(lǐng)導(dǎo)、全球汽車(chē)企業(yè)領(lǐng)袖、汽車(chē)行業(yè)精英，共商汽車(chē)強(qiáng)國(guó)大計(jì)，落實(shí)國(guó)家提出的“碳達(dá)峰、碳中和”戰(zhàn)略目標(biāo)要求，助力構(gòu)建“雙循環(huán)”新發(fā)展格局。其中，在6月19日上午舉辦的主題論壇“挖掘內(nèi)循環(huán)潛能，重塑車(chē)市格局”上設(shè)置了圓桌對(duì)話環(huán)節(jié)。以下內(nèi)容為現(xiàn)場(chǎng)演講實(shí)錄：
主持人：
中國(guó)汽車(chē)報(bào)總編輯桂俊松
對(duì)話企業(yè)嘉賓：
長(zhǎng)城汽車(chē)股份有限公司商品戰(zhàn)略部市場(chǎng)洞察總監(jiān)李鐸
上汽通用五菱技術(shù)中心邵杰博士
HIS Markit 中國(guó)輕型車(chē)銷(xiāo)售預(yù)測(cè)經(jīng)理 林懷濱
威馬汽車(chē)戰(zhàn)略運(yùn)營(yíng)副總裁 梅松林
泰盈科技集團(tuán)總經(jīng)理助理 劉涌
桂俊松：我先感謝中汽協(xié)許總邀請(qǐng)，同時(shí)也感謝各位能堅(jiān)持到現(xiàn)在，已經(jīng)非常不容易，但是我覺(jué)得今天上半場(chǎng)的部分非常精彩，首先許總做了全面的報(bào)告，后面謝處長(zhǎng)圍繞皮卡又做了非常權(quán)威的報(bào)告。
前段時(shí)間我參加中國(guó)汽車(chē)報(bào)皮卡的活動(dòng)，現(xiàn)在皮卡的市場(chǎng)和今天的主題也是相關(guān)聯(lián)的，啟動(dòng)內(nèi)需市場(chǎng)，皮卡作為細(xì)分領(lǐng)域大發(fā)展的，特地做了深度的調(diào)研，前段時(shí)間我聽(tīng)說(shuō)了，今天到現(xiàn)場(chǎng)聆聽(tīng)非常好，而且我剛才知道不止全部，后面還有更權(quán)威的報(bào)告。
到我們這個(gè)環(huán)節(jié)，其中有些更具體的內(nèi)容交流一下，馬上到吃飯的時(shí)間，輕松一點(diǎn)、愉悅一點(diǎn)，按照主辦方的題目共三個(gè)。
Q1：我們看到自主品牌在傳統(tǒng)燃油車(chē)方面的努力，也看到了自主品牌與新勢(shì)力非?；?，前面有零跑，還有一汽，今天又有威馬，形勢(shì)都非常不錯(cuò)，我的題目是自主品牌如何改變未來(lái)的車(chē)市格局？
Q2：小型電動(dòng)車(chē)的熱銷(xiāo)，對(duì)我們的啟迪，以及對(duì)新能源汽車(chē)市場(chǎng)發(fā)展的意義
Q3：2021年下半年，中國(guó)汽車(chē)市場(chǎng)預(yù)測(cè)和判斷。
雖然需求、車(chē)市格局是消費(fèi)層面，但是我認(rèn)為供給層面非常重要，今天依次開(kāi)始，首先從長(zhǎng)城的李總先說(shuō)一說(shuō)。
李鐸：首先非常感謝協(xié)會(huì)的邀請(qǐng)，也感謝桂主編，我代表長(zhǎng)城汽車(chē)介紹一下自主品牌未來(lái)的判斷。我認(rèn)為自主品牌非常有幸誕生在中國(guó)，只有中國(guó)才能誕生這樣的自主品牌，因?yàn)槿?00多個(gè)國(guó)家，真正擁有自主品牌的國(guó)家不到30個(gè)。
中國(guó)車(chē)市大發(fā)展已經(jīng)連續(xù)十幾年，都是汽車(chē)銷(xiāo)售規(guī)模第一，保有量也在世界前列，只有這樣保有量的市場(chǎng)才能容納下自主品牌從小到大、從大到強(qiáng)。
同時(shí)巨大的市場(chǎng)當(dāng)中也孕育了一批有能力、有創(chuàng)造力的上下游技術(shù)企業(yè)，這是我要說(shuō)的第一點(diǎn)，自主品牌改變市場(chǎng)格局，首先是要立足于國(guó)內(nèi)，國(guó)內(nèi)市場(chǎng)非常重要。
改變格局有幾個(gè)方面：
（1）產(chǎn)品對(duì)于研發(fā)持續(xù)的投入，咱們做汽車(chē)行業(yè)都知道，汽車(chē)行業(yè)的研發(fā)是體量大、見(jiàn)效慢，最近幾年市場(chǎng)上頭部的自主品牌，無(wú)一秉持著長(zhǎng)期研發(fā)的態(tài)度。
近幾年，甚至到遠(yuǎn)到2030年，我們認(rèn)為自主品牌前一階段持續(xù)地研發(fā)會(huì)不斷開(kāi)花結(jié)果，帶來(lái)一些新的有競(jìng)爭(zhēng)力的產(chǎn)品和技術(shù)。
從長(zhǎng)城汽車(chē)角度講，以動(dòng)力系統(tǒng)舉例，長(zhǎng)城汽車(chē)涵蓋從柴油2.0、2.4發(fā)動(dòng)機(jī)，到汽油1.5、2.0、3.0T發(fā)動(dòng)機(jī)，我們也有自己的新能源平臺(tái)，我們甚至還有自己的氫能平臺(tái)，秉持一貫以來(lái)的過(guò)度研發(fā)，才給了長(zhǎng)城汽車(chē)一個(gè)時(shí)期稍微有起色的基礎(chǔ)。
持續(xù)研發(fā)的投入，帶來(lái)直觀的后果就是產(chǎn)品力不斷提升，產(chǎn)品力的提升，我也發(fā)現(xiàn)不僅是長(zhǎng)城，好多企業(yè)都有類(lèi)似的表現(xiàn)。
以燃油車(chē)市場(chǎng)為例，比如之前所說(shuō)的20萬(wàn)自主品牌的天花板，在燃油車(chē)領(lǐng)域BTSUV，WEY推出了摩卡，吉利推出了星越，奇瑞推出星途攬?jiān)?，還有比亞迪的唐，還有紅旗的HS5。
只有集中大爆發(fā)、有競(jìng)爭(zhēng)力好的產(chǎn)品推出，才能在市場(chǎng)上不斷掀起聲浪，讓消費(fèi)者注意到20萬(wàn)的門(mén)檻上有一大批優(yōu)秀的產(chǎn)品出現(xiàn)。
長(zhǎng)城自己也認(rèn)為，有序競(jìng)爭(zhēng)之下，才能讓自主品牌集體向上突圍。為什么會(huì)對(duì)產(chǎn)品力有這樣的提升？我們的觀點(diǎn)不僅僅來(lái)自于產(chǎn)品的研發(fā)投入，更重要是用戶需求的把握，新時(shí)代用戶的需求，確實(shí)呈現(xiàn)出多樣化、自主化、潮流感，同時(shí)我們?cè)谀贻p用戶當(dāng)中發(fā)現(xiàn)對(duì)于自主品牌的接受度不斷提升。
之前蔚來(lái)的李斌總提到00后用戶對(duì)自主品牌的態(tài)度在改變，長(zhǎng)城自己的調(diào)研中發(fā)現(xiàn)，90、95后的用戶對(duì)自主品牌的態(tài)度逐漸偏向中立，甚至向積極的一面發(fā)展。
如何滿足用戶對(duì)于自主品牌的期望？一方面來(lái)講是自己在內(nèi)部定義好產(chǎn)品，自己推出好的產(chǎn)品，同時(shí)第二也是跟各個(gè)合作伙伴一起做好的產(chǎn)品。
最關(guān)鍵的一點(diǎn)，我們認(rèn)為比如我是80后，公司有一些高層是70后，怎么樣更好地把握90后，甚至00后的用戶需求，必須和用戶共創(chuàng)，共創(chuàng)我們發(fā)現(xiàn)確實(shí)能得到好的反饋，比如坦克300的產(chǎn)品。
近期發(fā)現(xiàn)吉利也推出了共創(chuàng)品牌，只有這樣才能更好地把握用戶的需求，所以說(shuō)從研發(fā)投入到產(chǎn)品力、到用戶需求，這三個(gè)環(huán)節(jié)是融一為一體的。
回到問(wèn)題的本身，自主品牌如何改變未來(lái)的格局？長(zhǎng)城汽車(chē)判斷，未來(lái)十年之內(nèi)在世界排名前十的頭部集團(tuán)當(dāng)中，一定會(huì)出現(xiàn)至少2-3家自主品牌的身影，這個(gè)方向還是比較看得清，同時(shí)我們認(rèn)為過(guò)程比較曲折、反復(fù)、復(fù)雜，甚至是生死的變化。
尤其是當(dāng)下一輪所謂的科技巨鱷投入到戰(zhàn)場(chǎng)之后，優(yōu)勝劣汰不再是體量大的贏，體量小的出局，很有可能出現(xiàn)手機(jī)行業(yè)贏者通盤(pán)拿走，不管你體量多大，如果沒(méi)有做好市場(chǎng)的準(zhǔn)備，再大的企業(yè)也可能出局被淘汰。
所以我們想跟自主品牌共勉，謙虛謹(jǐn)慎，戒驕戒躁，腳踏實(shí)地，舍命狂奔，謝謝！
桂俊松：謝謝李總，雖然說(shuō)得不多，但是要點(diǎn)非常突出，持續(xù)地研發(fā)投入，還有好的產(chǎn)品力，還有用戶需求是個(gè)重點(diǎn)。
這里我插一句，今天談?wù)撛掝}，剛才說(shuō)好的產(chǎn)品，我這里引申一下，還要有好的企業(yè)，今天在這里談?wù)撛掝}，之所以能夠談?wù)摚€是因?yàn)橐淮笈L(zhǎng)城、吉利、比亞迪自主品牌，從21世紀(jì)初開(kāi)始涌現(xiàn)。
如果21世紀(jì)初之前談?wù)撨@個(gè)話題，特別是乘用車(chē)，我覺(jué)得不具備談?wù)摰幕A(chǔ)，正是因?yàn)槟銈冞@些企業(yè)一起起來(lái)了，我們才想起自主品牌群體性崛起，這是中國(guó)市場(chǎng)的新現(xiàn)象。
隨著歷史的發(fā)展，市場(chǎng)份額有高有低，特別是A4UV出來(lái)之后，份額又增加了?，F(xiàn)在造車(chē)新勢(shì)力起來(lái)之后，份額又進(jìn)一步增加，我覺(jué)得今天談?wù)撨@個(gè)話題更有意義。
下面請(qǐng)上汽通用五菱邵博士談?wù)撨@個(gè)話題。
邵杰：謝謝協(xié)會(huì)給這個(gè)機(jī)會(huì)，感謝桂總的提問(wèn)，有幸代表上汽通用五菱發(fā)表一下觀點(diǎn)，首先我們認(rèn)為自主品牌是汽車(chē)行業(yè)的壓艙石，中國(guó)汽車(chē)行業(yè)不光只有體量大、規(guī)模大、市場(chǎng)大這么一個(gè)先天的優(yōu)勢(shì)，更重要的是我們的自主品牌、核心的這些企業(yè)也非常爭(zhēng)氣，通過(guò)持續(xù)不斷打造產(chǎn)品的差異化，不斷進(jìn)行技術(shù)革新、產(chǎn)品創(chuàng)新，不斷地引入新的技術(shù)，得以打造出很有競(jìng)爭(zhēng)力的產(chǎn)品。
我們從今年的上海車(chē)展可以看見(jiàn)，自主品牌呈現(xiàn)整體向上的趨勢(shì)是不可逆轉(zhuǎn)的。自主品牌這么多年，中國(guó)結(jié)構(gòu)的調(diào)整，我們不斷地打造自己的品牌，打造自己的生態(tài)，打造自己的服務(wù)，整體呈現(xiàn)品牌向上的趨勢(shì)。
上汽通用五菱也持續(xù)地緊緊圍繞用戶需求為中心，我們提出未來(lái)的汽車(chē)其實(shí)是以場(chǎng)景來(lái)定義的，我們不斷地圍繞人民的需求打造產(chǎn)品，比如說(shuō)五菱的凱捷，創(chuàng)新地提出家用大四座，魔幻四座、百變空間的概念，得到很好地用戶反饋。
宏光MINI持續(xù)不斷在小型新能源正向自主研發(fā)，打造出用戶喜歡，親民的產(chǎn)品，同時(shí)精準(zhǔn)、快速捕捉用戶需求，率先提出馬上要為用戶打造一個(gè)年輕人第一輛敞篷車(chē)等等，包括我們?cè)贙iWi上打造人民都用得起的智能駕駛技術(shù)。
2018年在柳州市政府的共同推動(dòng)下，率先在西南地區(qū)打造了基于“5G、V2X、智能駕駛、遠(yuǎn)程車(chē)控”等五位一體的公開(kāi)示范道路，并在道路上不斷地進(jìn)行公司的智能化、電動(dòng)化產(chǎn)品路試，搭載相關(guān)技術(shù)的產(chǎn)品，也將在今年下半年KiWi EV上亮相，這是追求品牌向上的不斷突破和嘗試，這是我們的觀點(diǎn)，謝謝！
桂俊松：謝謝邵博士，第二個(gè)話題估計(jì)邵博士說(shuō)得更多，我把題目都說(shuō)出來(lái)，咱們根據(jù)各自的具體情況合理安排，能詳細(xì)就詳細(xì)，能簡(jiǎn)約就簡(jiǎn)約。
就像剛才邵博士說(shuō)的，人們需要什么五菱就造什么，確實(shí)非常精彩，人民需要口罩，我就造口罩；人民需要螺螄粉，五菱也生產(chǎn)螺螄粉；人民需要微型電動(dòng)車(chē)，五菱就生產(chǎn)微型電動(dòng)車(chē)，第二個(gè)話題再請(qǐng)邵博士詳細(xì)闡述。
接下來(lái)請(qǐng)IHS Markit的林總談一下中國(guó)自主品牌發(fā)展的體會(huì)和理解。
林懷濱：感謝協(xié)會(huì)再次邀請(qǐng)我們到現(xiàn)場(chǎng)分享一下觀點(diǎn)。對(duì)自主品牌有幾個(gè)特點(diǎn)可以總結(jié)一下，如果看過(guò)完幾年以來(lái)的發(fā)展，有幾個(gè)正向的發(fā)展。
第一個(gè)，加權(quán)平均的交易價(jià)格整體在上漲，比如說(shuō)2019年12月份的時(shí)候，差不多接近10萬(wàn)的平均成交價(jià)格，到了2020年12月份的加權(quán)平均交易價(jià)格上升到10萬(wàn)左右，今年第一季度上升到10萬(wàn)5千人民幣左右的水平，但是如果細(xì)分的結(jié)構(gòu)來(lái)看，相當(dāng)一大部分是新勢(shì)力貢獻(xiàn)的。等會(huì)兒會(huì)談到這個(gè)問(wèn)題。
直線進(jìn)步的是質(zhì)量的差距，跟合資品牌的質(zhì)量差距，依據(jù)第三方的數(shù)據(jù)，自主品牌每百輛車(chē)的問(wèn)題，跟合資品牌的差距逐漸在縮小，現(xiàn)在縮小到很小的范圍內(nèi)，可以說(shuō)是自主品牌過(guò)去幾年以來(lái)進(jìn)步最明顯的兩個(gè)領(lǐng)域。
有幾個(gè)不穩(wěn)定的地方：
（1）大家看一下車(chē)市，很明顯的特征，自主品牌缺長(zhǎng)青的車(chē)型，也就是銷(xiāo)量的波動(dòng)很劇烈。
我們?nèi)绻醋灾髌放频氖袌?chǎng)份額，2010年的時(shí)候達(dá)到峰值，差不多37%左右的市場(chǎng)份額，連續(xù)五年是下降的。2016、2017年又開(kāi)始上升，因?yàn)樽灾髌放茖?duì)市場(chǎng)需求的體察能力比較強(qiáng)，抓住SUV市場(chǎng)上升的趨勢(shì)，推出了很多SUV的產(chǎn)品。
2017、2018年有一波上升，隨著又是幾年的下降。到去年開(kāi)始，主要跟新能源車(chē)的強(qiáng)市銷(xiāo)量有很大的關(guān)系，銷(xiāo)量是不穩(wěn)定的。
（2）價(jià)格不穩(wěn)定。加權(quán)平均的交易價(jià)格，包括主流的品牌，價(jià)格不斷下探，也就是真正到市場(chǎng)終端，尤其是中高端自主品牌的車(chē)型，競(jìng)爭(zhēng)力在一段市場(chǎng)的考驗(yàn)以后有所下降。
現(xiàn)在真正開(kāi)始大上升的是長(zhǎng)安，這幾年隨著UNI系列的推出，加權(quán)平均交易價(jià)格的上升是有的?；旧习ㄉ掀㈤L(zhǎng)城、吉利，真正的加權(quán)平均交易價(jià)格沒(méi)有出現(xiàn)大的提升，甚至出現(xiàn)下降的，這是不穩(wěn)定的地方。
（3）涉及到車(chē)輛的設(shè)計(jì)方面也不穩(wěn)定。包括最早從奇瑞開(kāi)始，真正自主設(shè)計(jì)車(chē)輛，包括原來(lái)的A1、艾瑞澤自主設(shè)計(jì)的車(chē)輛，市場(chǎng)反饋不好。
現(xiàn)在車(chē)企市場(chǎng)也出現(xiàn)了反復(fù)，包括長(zhǎng)城，坦克300銷(xiāo)量很好，但依然可以看到某些外資品牌設(shè)計(jì)的影子，所以在設(shè)計(jì)上還不是很穩(wěn)定，所以有三個(gè)不穩(wěn)定。
從第三方角度來(lái)講，自主品牌能不能很大地改變市場(chǎng)的格局，從目前的情況來(lái)看，還很難判斷，因?yàn)橐罁?jù)歷史的經(jīng)驗(yàn)來(lái)看，市場(chǎng)份額不斷反復(fù)，我覺(jué)得自主品牌有很多的能力需要提升的。
未來(lái)的道路并不會(huì)很平坦，這是從第三方的角度觀測(cè)的。
桂俊松：謝謝林總非常專(zhuān)業(yè)的解讀，我聽(tīng)了之后也深受啟發(fā)，不光是自主品牌份額的上升，提到向高端延伸，這是自主品牌長(zhǎng)期的痛點(diǎn)，過(guò)去一直在低端，現(xiàn)在的情況變了，特別是以未來(lái)為代表，造車(chē)新勢(shì)力價(jià)格整體是高的。
還有質(zhì)量跟以前不一樣，我想起前段時(shí)間有人說(shuō)造車(chē)新勢(shì)力電動(dòng)汽車(chē)很不一樣，屬于彎道超車(chē)的范疇，他們說(shuō)其實(shí)直道超車(chē)也可以的。
我們現(xiàn)在既有彎道超車(chē)，也有直道超車(chē)，兩個(gè)在一起，與林總稍微有點(diǎn)差別，剛才林總說(shuō)的三點(diǎn)不足非常好，一個(gè)是缺少長(zhǎng)期的車(chē)型，還有價(jià)格不太穩(wěn)定、設(shè)計(jì)不穩(wěn)定。
我從另外一個(gè)角度理解，我覺(jué)得你說(shuō)得非常對(duì)，但是正因?yàn)樗鼘?duì)，所以未來(lái)增長(zhǎng)有巨大的空間，如果我們把這三個(gè)方面都克服了，中國(guó)汽車(chē)市場(chǎng)自主品牌的影響力不得了。
譬如說(shuō)你說(shuō)價(jià)格的問(wèn)題，昨天我參加會(huì)議，長(zhǎng)城的王總說(shuō)其實(shí)自主品牌已經(jīng)做得很好，但是品牌的認(rèn)知度和品牌的實(shí)際價(jià)值、價(jià)格之間還有差距。雖然很好，但是大家印象還是停留在過(guò)去，這個(gè)印象一旦改變，我覺(jué)得會(huì)轉(zhuǎn)化為生產(chǎn)力，這是我個(gè)人的觀點(diǎn)。
梅松林：如果把中國(guó)自主品牌的發(fā)展分為兩個(gè)階段的話：傳統(tǒng)燃油車(chē)（1.0）、電動(dòng)車(chē)（2.0）。
1.0時(shí)代，中國(guó)自主品牌做得挺驕傲的一件事情，20多年走了西方汽車(chē)品牌100多年的歷史，無(wú)限接近國(guó)際品牌，并且成為繼歐美、日韓之后的第五支力量。有個(gè)問(wèn)題無(wú)限接近，但沒(méi)有超越，什么是超越？大家不清楚。
好在十幾年以前出現(xiàn)新的賽道-電動(dòng)車(chē)（2.0時(shí)代），2.0時(shí)代真正快速發(fā)展是2019年6月25日，中國(guó)整個(gè)市場(chǎng)從序幕以征服驅(qū)動(dòng)，轉(zhuǎn)向to C消費(fèi)者時(shí)代。2019年6月25日開(kāi)始，經(jīng)過(guò)后面一年的轉(zhuǎn)型以后，市場(chǎng)的驅(qū)動(dòng)力建立起以to C用戶為主。
自從疫情控制好以后，今年1月份超出5%，2月份超出6%，3月份達(dá)到9%，4、5月份接近9%，我估計(jì)今年就是9%的市場(chǎng)份額，拐點(diǎn)、爆點(diǎn)遠(yuǎn)不遠(yuǎn)？如果一個(gè)新的品類(lèi)占整個(gè)市場(chǎng)份額的16%，拐點(diǎn)、爆點(diǎn)就來(lái)了，可能2023年年底中國(guó)的爆點(diǎn)就來(lái)了。
快速發(fā)展當(dāng)中，也形成了四支力量：自主品牌和國(guó)際、傳統(tǒng)勢(shì)力與新勢(shì)力。
三支力量做得非常好，國(guó)際新勢(shì)力特斯拉、本土新勢(shì)力-蔚來(lái)、威馬等等，還有本土傳統(tǒng)勢(shì)力-比亞迪等做得非常優(yōu)秀，唯有一支力量是國(guó)際的傳統(tǒng)車(chē)企包括大眾、通用也正在嘗試，在接下來(lái)一兩年也會(huì)推出很多突破性的新產(chǎn)品，把新能源汽車(chē)市場(chǎng)帶到新的高度。
但是目前整個(gè)純電動(dòng)車(chē)市場(chǎng)出現(xiàn)了高中低趨勢(shì)，高端市場(chǎng)現(xiàn)在發(fā)展非常好，大家看得很清楚。
高端市場(chǎng)第一波的發(fā)力肯定是特斯拉，model 3把它打開(kāi)了。隨之中國(guó)本土的造車(chē)新勢(shì)力進(jìn)入市場(chǎng)，也占領(lǐng)了很好的地位，現(xiàn)在迎來(lái)第三波的本土品牌進(jìn)入市場(chǎng)，比如極狐、智己等等，自主品牌的高端市場(chǎng)不斷加固，從中獲益。
還有低端市場(chǎng)，這個(gè)市場(chǎng)的消費(fèi)者對(duì)價(jià)格比較敏感，低端市場(chǎng)要買(mǎi)得起，不僅要用得便宜，而且買(mǎi)車(chē)便宜，五菱這兩點(diǎn)都做得到了。因此把市場(chǎng)也打開(kāi)了。
中端市場(chǎng)是啞鈴形，健康成熟發(fā)展的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)應(yīng)該是紡錐形或者正態(tài)分布，這才叫健康，現(xiàn)在真正要突破的是中間市場(chǎng)，我有個(gè)觀點(diǎn)，得中部者得天下，這個(gè)市場(chǎng)無(wú)限大，這個(gè)市場(chǎng)發(fā)展好才能向燃油車(chē)挑戰(zhàn)。
這個(gè)市場(chǎng)要具備什么條件？你要用得爽、用得起，兩個(gè)都要做好，這就是難度所在。威馬這幾年發(fā)展好像看上去沒(méi)有做高端、低端市場(chǎng)的品牌那么亮眼，是因?yàn)槲覀兯幵诩?xì)分市場(chǎng)特點(diǎn)導(dǎo)致的，這個(gè)市場(chǎng)非常艱苦不容易，但只要堅(jiān)持下去，我估計(jì)過(guò)兩年就能爆發(fā)。
市場(chǎng)要爆發(fā)，必須要冠軍產(chǎn)品，以to C為主，比如80%賣(mài)給C端市場(chǎng)，就可以把市場(chǎng)打開(kāi)。
我們很期待，扎根這么多年，2018年年底交付第一款純電智能SUV產(chǎn)品EX5以來(lái)至今已累計(jì)銷(xiāo)量突破5萬(wàn)輛，已連續(xù)多年成為造車(chē)新勢(shì)力單一車(chē)型銷(xiāo)量冠軍，艱苦這么多年，我們希望與剛剛進(jìn)來(lái)的科技公司一起把市場(chǎng)打開(kāi)，真正讓中部市場(chǎng)崛起，真正讓純電動(dòng)市場(chǎng)進(jìn)行突破，拐點(diǎn)到來(lái)，謝謝！
桂俊松：謝謝梅總，雖然沒(méi)提威馬，但我覺(jué)得是結(jié)合威馬的實(shí)際情況來(lái)談?wù)?、理解的?/p>
確實(shí)目前轉(zhuǎn)型在兩頭：A0、A00，如果要大規(guī)模爆發(fā)，可能在中間的A級(jí)或者A+，這特別符合威馬目前市場(chǎng)定位的實(shí)際。
從這里，我個(gè)人理解是一個(gè)問(wèn)題，兩個(gè)方面。一方面在這個(gè)領(lǐng)域市場(chǎng)還沒(méi)有完全打開(kāi)，另一方面留下巨大的空間。
我的意思是主流企業(yè)會(huì)改變市場(chǎng)，市場(chǎng)是需要企業(yè)改變的。A0、A00級(jí)也是這樣，如果沒(méi)有在座的幾位，A00級(jí)市場(chǎng)也不是今天的局面，我在這里祝愿威馬能夠打開(kāi)市場(chǎng)。
下面請(qǐng)?zhí)┯萍嫉膭⒖?，你可能?huì)更客觀地談?wù)撨@個(gè)問(wèn)題。
劉涌：不是客觀，可能會(huì)談得比較細(xì)枝末節(jié)，前面談得比較宏觀。自主品牌現(xiàn)在穩(wěn)步崛起，原因很多，我覺(jué)得創(chuàng)新是很關(guān)鍵的一點(diǎn)，尤其是新勢(shì)力加入之后，推動(dòng)了整個(gè)行業(yè)的創(chuàng)新進(jìn)程，這個(gè)創(chuàng)新不光是技術(shù)，比如說(shuō)在營(yíng)銷(xiāo)方面的話，用社區(qū)社群運(yùn)營(yíng)，私域流量的裂變來(lái)做宣傳、做客戶收集。
在銷(xiāo)售渠道上，剛才說(shuō)到to C，采取直營(yíng)，這是以前沒(méi)有的創(chuàng)新。我是來(lái)自泰盈科技，泰盈科技是國(guó)內(nèi)首家在納斯達(dá)克上市的服務(wù)外包公司，目前我們是國(guó)內(nèi)規(guī)模最大、行業(yè)跨度覆蓋最廣的一家服務(wù)外包公司，國(guó)內(nèi)有31個(gè)基地，將近3萬(wàn)名員工。
我們想做的一件事，服務(wù)外包不光是被動(dòng)地接受，我們也想想方設(shè)法地主動(dòng)出擊，在汽車(chē)銷(xiāo)售環(huán)節(jié)能夠?yàn)殇N(xiāo)售做一些賦能。
我們知道一條客戶線索，從得到到成交、轉(zhuǎn)化為訂單，銷(xiāo)售顧問(wèn)會(huì)沿著銷(xiāo)售流程做很多工作。
這里面有一個(gè)關(guān)鍵的拐點(diǎn)，一線銷(xiāo)售和客戶見(jiàn)面，俗話說(shuō)見(jiàn)面三分親，見(jiàn)面之后給他做介紹、做演示、做體驗(yàn)，轉(zhuǎn)化訂單，這都比較容易做到，而且一線銷(xiāo)售沒(méi)有那么怵。
但是見(jiàn)面之前這段，客戶是比較陌生、比較疏離的，銷(xiāo)售顧問(wèn)沒(méi)有辦法，只能按照一定的規(guī)則跟客戶溝通，收集客戶信息，豐滿客戶畫(huà)像，到一個(gè)恰當(dāng)?shù)狞c(diǎn)把客戶約過(guò)來(lái)見(jiàn)面、做試駕。
因?yàn)殇N(xiāo)售顧問(wèn)用一些銷(xiāo)售技巧效果不是很好，所以我們覺(jué)得這段可以做成標(biāo)準(zhǔn)化模塊，由服務(wù)外包公司做。這樣的話，效率、效果會(huì)更好，而且能節(jié)省出銷(xiāo)售顧問(wèn)大量的時(shí)間，專(zhuān)心做后續(xù)的客戶體驗(yàn)、訂單轉(zhuǎn)化，這樣效率會(huì)提高得非常多。
其實(shí)很多主機(jī)廠已經(jīng)意識(shí)到這個(gè)問(wèn)題，比如有一些傳統(tǒng)主機(jī)廠會(huì)在經(jīng)銷(xiāo)商端設(shè)立DCC，有一些主機(jī)廠也會(huì)組建自己的外呼團(tuán)隊(duì)，后面再詳細(xì)說(shuō)。
如果把這塊交給專(zhuān)業(yè)的服務(wù)外包公司，可能效率會(huì)更高，我覺(jué)得這也是未來(lái)銷(xiāo)售環(huán)節(jié)的創(chuàng)新，我先說(shuō)這么多。
桂俊松：謝謝劉總，確實(shí)是這樣，這就像剛才郭教授說(shuō)的一樣，很多處在融合的過(guò)程。
就像前面爭(zhēng)論的環(huán)節(jié)，雖然許總希望他們爭(zhēng)論起來(lái)，實(shí)際上他們是融合的，融合之后可能要進(jìn)一步細(xì)分，就像傳統(tǒng)勢(shì)力的芯片都要造，新勢(shì)力造車(chē)這塊彌補(bǔ)短板，之后向中間看齊，看齊之后還是細(xì)分，不可能什么都造，有一些東西還是要外包。
第一個(gè)話題目前就談這么多，我覺(jué)得談得非常好，因?yàn)樽灾髌放剖且粋€(gè)老話題，實(shí)際上面臨新發(fā)展格局，新發(fā)展格局面前，自主品牌有什么新問(wèn)題，我覺(jué)得各位說(shuō)得非常到位。
我覺(jué)得自主品牌不僅僅改變中國(guó)的車(chē)市格局，實(shí)際上也要改變?nèi)虻模@就像前面一個(gè)環(huán)節(jié)提到的出口，我覺(jué)得未來(lái)的出口不是像過(guò)去，過(guò)去如果定位在1.0版，未來(lái)可能是2.0版，可能這里面有無(wú)限遐想的空間。
今天談?wù)撟灾髌放?，前段時(shí)間就像梅總說(shuō)的份額一直有升有降，整體是30%、40%左右，但是我覺(jué)得隨著拐點(diǎn)的未來(lái)，未來(lái)不僅僅是這樣，可能在50%以上，甚至到60%，這也不是不可能的，當(dāng)然確實(shí)有很大的不確定性，還是看企業(yè)的作為。
第二個(gè)話題是小型電動(dòng)車(chē)熱銷(xiāo)對(duì)我們的啟迪，以及對(duì)新能源汽車(chē)市場(chǎng)的意義。我在這里延伸一下，不一定是小型車(chē)，其他的車(chē)也可以，我認(rèn)為主要是產(chǎn)品力的問(wèn)題。
所謂小型車(chē)很好，無(wú)非是產(chǎn)品好，所以從產(chǎn)品的角度來(lái)理解自主品牌，第一個(gè)環(huán)節(jié)已經(jīng)涉及，第二個(gè)環(huán)節(jié)進(jìn)一步闡述一下這個(gè)問(wèn)題。
李鐸：回答這個(gè)問(wèn)題之前，我想回應(yīng)林總的一些想法，剛剛提到確實(shí)對(duì)于成交價(jià)格來(lái)講，自主品牌這幾年呈現(xiàn)不穩(wěn)定，但是我們認(rèn)為從長(zhǎng)城汽車(chē)自身來(lái)講，我們的坦克品牌也是服務(wù)用戶的基礎(chǔ)上，現(xiàn)在的成交價(jià)格基本上20萬(wàn)左右。
之所以現(xiàn)在從長(zhǎng)城整體來(lái)看成交價(jià)格偏低，甚至不穩(wěn)定，一定程度上來(lái)講，我們還是緊跟用戶需求，我們服務(wù)于廣大的用戶，現(xiàn)階段來(lái)講，先低一點(diǎn)。
但是我們?cè)诓粩嗖町惢脩?，提出差異化品牌、差異化產(chǎn)品的時(shí)候，我們會(huì)有差異化品牌把價(jià)格推上去。
第二點(diǎn)是關(guān)于造型，現(xiàn)在有很多主流廠商有家族化的設(shè)計(jì)語(yǔ)言，你關(guān)注長(zhǎng)城的話我們沒(méi)有家族化的設(shè)計(jì)，為什么造成這個(gè)原因？大家可以想想，但是每一款產(chǎn)品都是服務(wù)于自己的用戶，用戶需要什么樣的造型，我們就打造成什么樣。
針對(duì)這道題，我們也說(shuō)一下對(duì)于小型電動(dòng)車(chē)的判斷，在電動(dòng)車(chē)規(guī)模占到40%多，這個(gè)比例在短期內(nèi)有可能還會(huì)提升。
我們判斷小型電動(dòng)車(chē)熱銷(xiāo)有幾個(gè)原因：
跟燃油車(chē)相比，同級(jí)別的轉(zhuǎn)化成本上為零，甚至為負(fù)，燃油車(chē)在市場(chǎng)上沒(méi)有提供更加有競(jìng)爭(zhēng)力的產(chǎn)品，尤其是以五菱宏光MINI代表的車(chē)，它的對(duì)手都是老年代步車(chē)，這種小型電動(dòng)車(chē)對(duì)低速電動(dòng)車(chē)有天然的優(yōu)勢(shì)。
但是我們也判斷這個(gè)市場(chǎng)未來(lái)總量會(huì)加大，有可能份額不會(huì)提升特別快，或者有可能持續(xù)一段時(shí)間下降，因?yàn)槲磥?lái)汽車(chē)的形態(tài)應(yīng)該是電動(dòng)+智能。
但是在細(xì)分市場(chǎng)里講，我們僅僅滿足了用戶的出行需求，我們可以是比較小的半徑場(chǎng)景相對(duì)比較簡(jiǎn)單，比如購(gòu)物、接孩子、買(mǎi)菜，好看要好停，但是他又沒(méi)辦法滿足智能化，我們不要忘記廣大群眾對(duì)智能出行、美好出行有更好的需求，我們判斷這個(gè)市場(chǎng)有可能不會(huì)再像之前高速增長(zhǎng)。
剛才聽(tīng)到專(zhuān)家講到高端市場(chǎng)的增長(zhǎng)，確實(shí)我們看到現(xiàn)象的確如此，兩頭大，中間小，腰部起不來(lái)，我們認(rèn)為10-20萬(wàn)的市場(chǎng)主要是家庭用車(chē)，這個(gè)價(jià)位的用戶來(lái)講，他既然是家庭用車(chē)，就要考慮性?xún)r(jià)比。
之前燃油車(chē)的性?xún)r(jià)比是價(jià)格和功能比，電動(dòng)車(chē)市場(chǎng)有可能是價(jià)格和場(chǎng)景比，有些常見(jiàn)的場(chǎng)景是現(xiàn)代電動(dòng)車(chē)還沒(méi)有辦法完全解決的。
我們也判斷怎么樣讓腰部市場(chǎng)起來(lái)：
（1）轉(zhuǎn)化成本原因，跟同價(jià)位、同級(jí)別的燃油車(chē)成本不能高。
（2）電動(dòng)車(chē)的優(yōu)勢(shì)一定要進(jìn)一步發(fā)掘、放大，尤其是靜態(tài)場(chǎng)景下電動(dòng)車(chē)可以發(fā)掘出來(lái)更多的可能，這方面需要各個(gè)廠商、上下游一塊做，最關(guān)鍵的一點(diǎn)是電動(dòng)車(chē)的痛點(diǎn)（里程焦慮）這點(diǎn)一定要解決。
當(dāng)然從現(xiàn)有的技術(shù)條件下不太好解決，服務(wù)又是很好的抓手，幫助解決痛點(diǎn)。痛點(diǎn)一旦解決，細(xì)分市場(chǎng)就像威馬說(shuō)的迅速崛起，迅速向燃油車(chē)的市場(chǎng)格局轉(zhuǎn)化，這個(gè)拐點(diǎn)我們判斷有可能提前，一旦提前，廠商和用戶會(huì)迅速擁抱電化時(shí)代。
同時(shí)我們?cè)诟叨艘膊季至诵碌钠放?，新品牌預(yù)計(jì)今年、明年跟大家亮相，我們也愿意跟全社會(huì)、跟全部的消費(fèi)者一同盡快迎接智能電動(dòng)時(shí)代的到來(lái)，謝謝大家。
桂俊松：謝謝李總作為市場(chǎng)總監(jiān)，對(duì)市場(chǎng)的理解特別透徹。我覺(jué)得長(zhǎng)城汽車(chē)在產(chǎn)品力這塊完全有發(fā)言權(quán)，哈弗大狗、長(zhǎng)城炮，還有重點(diǎn)闡述的貓系列，我上次開(kāi)玩笑還有黃貓。
李總剛才說(shuō)了電動(dòng)化，下一步可能重點(diǎn)是智能化，這是長(zhǎng)城的產(chǎn)品力戰(zhàn)略，下面請(qǐng)五菱的邵博士談一談，結(jié)合咱們的神車(chē)。
邵杰：關(guān)于小型電動(dòng)車(chē)的市場(chǎng)，上汽通用五菱是細(xì)分品類(lèi)非常代表性的企業(yè)，我們從2015年開(kāi)始一直專(zhuān)注于研究國(guó)民小型新能源車(chē)，完全是從正向的研發(fā)角度。
最近入大家視野的五菱宏光mini EV，去年7月份上市以來(lái)，至今連續(xù)9個(gè)月創(chuàng)造中國(guó)新能源乘用車(chē)銷(xiāo)售的冠軍，也兩次登頂過(guò)世界新能源銷(xiāo)量榜首，但是它的成功不是一蹴而就，一天就能輕松成功的。
我們從2017年開(kāi)始一直跟柳州市政府探索新推廣的柳州模式，柳州模式的成功是精準(zhǔn)捕捉到新能源推廣以及用戶需求的痛點(diǎn)，所以我們認(rèn)為小型新能源車(chē)在中國(guó)新能源車(chē)早期的推廣，起到了非常關(guān)鍵的作用，包括前面專(zhuān)家指出如今整個(gè)新能源的滲透率已經(jīng)接近或者突破10%，小型新能源車(chē)在這里是快速讓新能源的滲透率奔著國(guó)家2025目標(biāo)去的。
宏光miniEV解決了用戶在使用過(guò)程中停車(chē)難、充電難、認(rèn)知度不高的痛點(diǎn)，我們提出了代步車(chē)這一全新的出行品類(lèi)，我們叫人民的代步車(chē)，我們希望把人民代步出行的品質(zhì)，隨著消費(fèi)升級(jí)快速提升到3.0代步出行時(shí)代。
另外一塊，小型新能源乘用車(chē)整體引領(lǐng)新能源市場(chǎng)的快速提升，不光是五菱宏光MINI EV，還有長(zhǎng)城、奇瑞、長(zhǎng)安，整體中國(guó)新能源車(chē)市去年開(kāi)始蓬勃向上。
接著也影響了世界新能源的格局，我們可以看到去年下半年開(kāi)始，世界的小型新能源車(chē)也是呈現(xiàn)昂揚(yáng)向上的態(tài)勢(shì)，他們的小型新能源車(chē)銷(xiāo)量也一起伴隨著有了數(shù)倍的增長(zhǎng)。
小型新能源車(chē)對(duì)于中國(guó)新能源車(chē)市快速上量上規(guī)模有著更為重要的意義，前面林總提到，汽車(chē)自主品牌品質(zhì)需要如何提升，新能源汽車(chē)的品質(zhì)要怎么提升？首先盡早地進(jìn)入規(guī)?；欠浅Ｖ匾沫h(huán)節(jié)。
2019年以前，整個(gè)中國(guó)的新能源車(chē)市基本處于多品種、小批量的時(shí)代，每一個(gè)品類(lèi)沒(méi)有一個(gè)現(xiàn)象級(jí)的產(chǎn)品和車(chē)型，每個(gè)車(chē)型基本上兩三千的產(chǎn)銷(xiāo)量，這樣是無(wú)法有效培育出高品質(zhì)的自主品牌，乃至自主供應(yīng)鏈的。
伴隨著小型新能源車(chē)的發(fā)展，伴隨著宏光MINI EV的快速上量，我們艱難的在不到6個(gè)月時(shí)間內(nèi)，將上下游配套產(chǎn)能從月產(chǎn)5000提升至了月產(chǎn)50000。在整體拉動(dòng)提升的過(guò)程中，我們看到了產(chǎn)業(yè)鏈的短板，看到了產(chǎn)業(yè)鏈的斷點(diǎn)和堵點(diǎn)，我們也和上下游合作伙伴一起齊心聚力，共同讓整個(gè)行業(yè)的供應(yīng)鏈更加順暢，這也整體有助于新能源汽車(chē)行業(yè)品質(zhì)的提升。
另外宏光MINIEV非常專(zhuān)注于to C市場(chǎng)，或者小型新能源車(chē)天生就是to C的產(chǎn)品，宏光MINI EV 99%以上都是直接面向個(gè)人消費(fèi)者，這里面更重要的是這讓企業(yè)獲得了大批量的年輕用戶，這里面有超過(guò)70%的用戶都是90后，60%以上都是年輕的女性用戶，這個(gè)對(duì)于自主品牌，特別是偏向于商用車(chē)的傳統(tǒng)自主品牌來(lái)說(shuō)，是非常寶貴的財(cái)富。
通過(guò)小型新能源車(chē)的用戶改裝需求、自定義需求，我們跟用戶一起共創(chuàng)、共贏，打造出豐富多變的產(chǎn)品，快速適應(yīng)，滿足用戶的需求。
比如今年上海車(chē)展推出敞篷車(chē)，這是非常典型的代表，可以讓我們專(zhuān)注于向前向后一步，為用戶服務(wù)做更多的改裝、衍生品、衍生市場(chǎng)。
小型新能源車(chē)只是交朋友的產(chǎn)品，更多是背后孕育了更大的商機(jī)。
此外，從國(guó)家今年提出的雙碳目標(biāo)來(lái)看，小型新能源車(chē)也是最經(jīng)濟(jì)的一款產(chǎn)品，它是以利用最小利用社會(huì)資源，解決了最大化的出行需求，但就它對(duì)碳達(dá)峰、碳中和的貢獻(xiàn)來(lái)說(shuō)，也是最值得推廣的產(chǎn)品。
伴隨著小型新能源車(chē)行業(yè)的銷(xiāo)量上漲，我們對(duì)這個(gè)市場(chǎng)充滿了信心，能看到用戶代步出行的需求完全是剛需，只要有一個(gè)適合的產(chǎn)品，就可以把用戶的需求無(wú)限釋放，所以我們認(rèn)為小型新能源車(chē)的市場(chǎng)不僅止于此，我們認(rèn)為它是千萬(wàn)級(jí)的市場(chǎng)。
最后，剛長(zhǎng)城的李總提到這塊市場(chǎng)可能僅僅解決用戶出行的需求，在智能方面比較薄弱，容我補(bǔ)充一下，回歸到汽車(chē)第一性原理來(lái)看，最核心也是首先要解決用戶的出行需求，而且是如何最具效率的解決，這塊宏光miniEV做的還是不錯(cuò)的。
另外對(duì)于智能化、網(wǎng)聯(lián)化的向上，小型新能源車(chē)也可以做很大的作為，包括我前面提到寶駿EV就具備相當(dāng)出色的智能駕駛和網(wǎng)聯(lián)功能。
我們還和行業(yè)非常有創(chuàng)新創(chuàng)造、年輕活力的科技企業(yè)一起跨界融合，如我們將與大疆在今年下半年會(huì)發(fā)布“人民用得起的智能駕駛”智能網(wǎng)聯(lián)小型新能源車(chē)。
很多媒體朋友也來(lái)柳州看過(guò)，在到我們工廠參觀的時(shí)候，您可以看到全球最大規(guī)模的（120多臺(tái)）、無(wú)安全員值守的無(wú)人駕駛車(chē)隊(duì)，在工廠里進(jìn)行著24小時(shí)不停的無(wú)人駕駛、無(wú)人物流服務(wù)，，同時(shí)我們也走出了廠區(qū)外，在兩個(gè)基地之間的公共道路上也率先進(jìn)行了無(wú)人物流技術(shù)的落地。
可見(jiàn)，在智能這一塊，小型新能源車(chē)也可大有作為。所以綜合以上來(lái)看，我們認(rèn)為小型新能源車(chē)對(duì)行業(yè)的貢獻(xiàn)有目共睹，也感謝上下游合作伙伴一起共同打造這樣的局面，未來(lái)在雙碳目標(biāo)的指引下，相信小型新能源車(chē)還會(huì)有更大的作為，包括智能網(wǎng)聯(lián)上，謝謝大家！
桂俊松：謝謝邵杰博士，你剛才說(shuō)產(chǎn)能50000多輛，目前已經(jīng)很高了？
邵杰：我們已經(jīng)具備了月產(chǎn)50000的能力，但受制于芯片的影響，目前月產(chǎn)在30000多。
桂俊松：謝謝邵博士，剛才說(shuō)得很多是幕后的故事，時(shí)間有限，聊這個(gè)我本人也非常感興趣，咱們聊一個(gè)半小時(shí)也可以。
你說(shuō)的不光是小型車(chē)，更主要是產(chǎn)品力的問(wèn)題，為什么開(kāi)發(fā)這個(gè)產(chǎn)品？包括市場(chǎng)調(diào)研、柳州模式都提及，而且提了下一步的發(fā)展，說(shuō)了很多，對(duì)在座的各位我相信也會(huì)有啟發(fā)，對(duì)同行也是學(xué)習(xí)、交流、借鑒的內(nèi)容。
下面請(qǐng)林總談?wù)劇?/p>
林懷濱：從我的角度來(lái)看，我們覺(jué)得微型電動(dòng)車(chē)的發(fā)展前景可能是比較有限的，有兩個(gè)方面：需求端、供給端。
需求端角度，從我們的分析來(lái)看，確實(shí)有比較強(qiáng)的需求，邵總也講過(guò)，我們看五菱宏光MINI，為什么這么受歡迎？我們看使用者通勤的成本，通常往返30公里左右，60%以上是女性，每天使用的通行距離差不多30-40公里的距離，比坐公交車(chē)還便宜，很多是媽媽開(kāi)，我們開(kāi)玩笑是補(bǔ)習(xí)班推動(dòng)的電動(dòng)車(chē)需求，因?yàn)楝F(xiàn)在補(bǔ)習(xí)班很多，所以媽媽要么騎電瓶車(chē)，要么買(mǎi)五菱的宏光MINI到處轉(zhuǎn)場(chǎng)，所以補(bǔ)習(xí)班推動(dòng)五菱宏光MINI的迅速成長(zhǎng)，的確有很強(qiáng)烈的需求。
供給端來(lái)講，從技術(shù)性的角度來(lái)講，這方面很少出現(xiàn)在新聞上，我們講國(guó)家的雙積分政策，本身政策的計(jì)算過(guò)程很復(fù)雜，很多人不知道宏光MINI今年單車(chē)的積分比去年下降80%左右，雖然現(xiàn)在賣(mài)得很風(fēng)光，但去年的單車(chē)積分在2.5分，今年應(yīng)該在0.5分左右。
很大的原因是微車(chē)的能耗表現(xiàn)實(shí)際上是高于新能源積分那條能耗的線，所以積分下降的幅度是很大的。
供給端角度來(lái)講，企業(yè)造微型車(chē)無(wú)非是兩個(gè)目的：規(guī)模和利潤(rùn)、滿足新能源積分需求，尤其是通用部分的油耗很高，所以可能需要微型電動(dòng)車(chē)彌補(bǔ)積分。
但是積分下降幅度這么快，積分也是利潤(rùn)的一部分，我們的判斷微型車(chē)的利潤(rùn)率非常低。從供給端的角度來(lái)講，因?yàn)楦怕史浅８?，后面幾年?guó)家能耗的目標(biāo)會(huì)越提越嚴(yán)格，到一定程度以后，企業(yè)從供給端的角度講，到底有沒(méi)有動(dòng)力持續(xù)生產(chǎn)這么多的微型車(chē)來(lái)供給到市場(chǎng)。
隨著成本的上升，隨著積分的喪失，到底有多大的動(dòng)力愿意供給這一塊的市場(chǎng)，我覺(jué)得是很大的疑問(wèn)。
從我們的角度講，很多人覺(jué)得這塊是藍(lán)海市場(chǎng)，從我們的角度講，我們看不到它是一個(gè)藍(lán)海，很可能是很險(xiǎn)惡的紅海市場(chǎng)，因?yàn)楹芏嗟臓I(yíng)銷(xiāo)費(fèi)用攤上去，最終得到的利益是很少的，這是我們觀察的角度。
推而廣之，包括桂總講到，包括許總主持的節(jié)目，我們現(xiàn)在發(fā)展新能源車(chē)，現(xiàn)在也有很多的誤區(qū)，我們用很快的時(shí)間講一下。現(xiàn)在已經(jīng)把新能源車(chē)討論成是不是軟件定義汽車(chē)的問(wèn)題，結(jié)合宏光MiNi的問(wèn)題來(lái)看，硬件的能力非常重要，甚至是很關(guān)鍵的。
現(xiàn)在大家造成誤解，小米造車(chē)很大一部分原因也可能是被騙了。如果看國(guó)家算積分的要求，兩個(gè)很重要的點(diǎn)：
（1）能耗的要求會(huì)越來(lái)越嚴(yán)格，現(xiàn)在90%的新能源車(chē)能達(dá)到能耗的要求，國(guó)家發(fā)展新能源車(chē)不僅僅要電動(dòng)車(chē)，另外很重要的目標(biāo)是改變能耗、提升能耗的水平和改變能源結(jié)構(gòu)。
如果一大堆新能源出來(lái)以后，后面繼續(xù)燒煤或者能耗很高，發(fā)展電動(dòng)車(chē)的意義沒(méi)有，后面必然的政策路線是不停提升能耗目標(biāo)。
從這個(gè)角度講，其實(shí)要考驗(yàn)企業(yè)硬件的工程能力，沒(méi)辦法靠軟件解決。
（2）能量的密度問(wèn)題。這是新能源雙積分要考核的重要指標(biāo)，你如何通過(guò)技術(shù)的能力，提升電動(dòng)車(chē)的能量密度。
大家不要忘了，很多的媒體把特斯拉描述成軟件公司，特斯拉是既造電機(jī)，也造電芯，同時(shí)在做自動(dòng)駕駛，當(dāng)然我們不知道它的自動(dòng)駕駛水平到底有多高。
如果你看它電池模組的能量密度，從積分的角度水平是比較高，所以它的硬件能力也是不錯(cuò)的。
現(xiàn)在很多人涌入新能源造車(chē)?yán)镉泻芏嗟恼`區(qū)，未來(lái)后面幾年，越來(lái)越關(guān)鍵并不一定是軟件的能力，在車(chē)上提供多少娛樂(lè)系統(tǒng)的能力，以及自動(dòng)駕駛能力，而是你在硬件上的工程能力到底有多強(qiáng)，這個(gè)決定了可能后面能不能繼續(xù)走下去。
這是從新能源角度看整個(gè)角度的想法。
桂俊松：謝謝林總非常專(zhuān)業(yè)的意見(jiàn)，當(dāng)然我相信也是善意的提醒，非常有價(jià)值，特別提到單車(chē)積分的問(wèn)題，還有能耗、能量密度的問(wèn)題，非常專(zhuān)業(yè)，我相信宏光MINI一定會(huì)以變應(yīng)變。
梅松林：中國(guó)汽車(chē)行業(yè)自身的規(guī)律在不自覺(jué)地重復(fù)一些東西，電動(dòng)車(chē)發(fā)展的規(guī)律，可以回到1.0時(shí)代看燃油車(chē)發(fā)展的規(guī)律，當(dāng)初汽車(chē)剛剛進(jìn)入尋常百姓家的時(shí)候，有幾個(gè)現(xiàn)象非常值得關(guān)注。
第一個(gè)是奧迪200、別克新世紀(jì)打開(kāi)了高端的私家車(chē)市場(chǎng)，教育了大中城市的消費(fèi)者。
過(guò)了一段時(shí)間以后，哈飛、昌河、五菱、長(zhǎng)安等推出適合中國(guó)市場(chǎng)特色的微電，打開(kāi)了低線市場(chǎng)和鄉(xiāng)鎮(zhèn)市場(chǎng)，教育了低端市場(chǎng)的消費(fèi)者。高端市場(chǎng)有奧迪、本田、別克的教育，迎來(lái)了中國(guó)私家車(chē)市場(chǎng)成熟的發(fā)展。
現(xiàn)在在電動(dòng)車(chē)市場(chǎng)好像也是這樣的，高端車(chē)市場(chǎng)的特斯拉、蔚來(lái)等等，教育了高端車(chē)市場(chǎng)的消費(fèi)者，教育了大中城市?，F(xiàn)在小型電動(dòng)車(chē)又崛起，通過(guò)小型電動(dòng)車(chē)教育低線市場(chǎng)、鄉(xiāng)鎮(zhèn)市場(chǎng)說(shuō)電動(dòng)車(chē)是靠譜的，是可以買(mǎi)的，這樣把所有品類(lèi)要在市場(chǎng)滲透，關(guān)鍵是教育消費(fèi)者，讓他知道這個(gè)新品類(lèi)是靠譜、可以用的。
這個(gè)角度來(lái)看，小型電動(dòng)車(chē)在行業(yè)起到兩個(gè)關(guān)鍵的作用：
（1）教育中國(guó)接近50%的低線和農(nóng)村市場(chǎng)。
（2）為將來(lái)的中端市場(chǎng)崛起打下了良好的基礎(chǔ)，他們現(xiàn)在的客戶就是中端市場(chǎng)未來(lái)的客戶。
進(jìn)到這個(gè)池子以后，讓他升級(jí)輕而易舉，這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，小型電動(dòng)車(chē)市場(chǎng)扮演的角色非常重要。
我也同意林總的觀點(diǎn)，如果看微電車(chē)在中國(guó)的發(fā)展歷史，走了完整的生命周期線，它是在特定的市場(chǎng)，特定的時(shí)期，早期低線城市收入不高，消費(fèi)者也有買(mǎi)車(chē)的需求，不僅僅是有錢(qián)人買(mǎi)雅閣、新世紀(jì)，低線沒(méi)錢(qián)的也要買(mǎi)車(chē)，就選擇了微電車(chē)，因?yàn)樘囟ㄊ袌?chǎng)、特定時(shí)期微電車(chē)出現(xiàn)了繁榮。
慢慢隨著消費(fèi)升級(jí)、質(zhì)量提升，消費(fèi)者要求升高，這個(gè)市場(chǎng)慢慢退出。同樣的道理，我相信A00的微型電動(dòng)車(chē)也是階段性的現(xiàn)象，可能也有生命周期，但是現(xiàn)在說(shuō)走向衰弱期有點(diǎn)早。
最近幾個(gè)月我看了一下銷(xiāo)量沒(méi)什么變化，甚至5月份上限比之前小了一點(diǎn)，上海態(tài)度的轉(zhuǎn)變代表了市場(chǎng)的轉(zhuǎn)向，不允許你野蠻生長(zhǎng)。
桂俊松：謝謝梅總專(zhuān)業(yè)的分析，梅總說(shuō)教育消費(fèi)者比較敏感，我知道這個(gè)內(nèi)涵，就是產(chǎn)品交流和磨合的過(guò)程，但是梅總的觀點(diǎn)非常樂(lè)觀，從高端消費(fèi)者到低端消費(fèi)者，下面是中端市場(chǎng)，確實(shí)是這么回事，謝謝梅總。
劉涌：微型電動(dòng)車(chē)突然間一下爆發(fā)，我感覺(jué)從某些角度講也可能是汽車(chē)消費(fèi)回歸理性。另外因?yàn)閮r(jià)格很低，有可能激發(fā)出更大的購(gòu)車(chē)潛在客戶群。
前面許總也提到底層客戶啟動(dòng)，沒(méi)動(dòng)五菱在湖里扔了第一顆石子。隨著客戶群體的基數(shù)迅速擴(kuò)大，有可能某一個(gè)點(diǎn)會(huì)爆發(fā)，其實(shí)這個(gè)對(duì)主機(jī)廠來(lái)說(shuō)是機(jī)遇，也是挑戰(zhàn)，我怎么樣能夠保質(zhì)保量地快速觸達(dá)所有客戶，這也是一個(gè)數(shù)據(jù)處理能力。
按照目前各個(gè)主機(jī)廠的渠道模式，我感覺(jué)應(yīng)該是缺口蠻大的，尤其是新勢(shì)力直營(yíng)，這個(gè)問(wèn)題可能更嚴(yán)重。
我還要說(shuō)到公司，我是泰盈科技的，服務(wù)外包公司，我們跟100多家各行業(yè)的頭部企業(yè)都有合作，其中有三十幾家世界500強(qiáng)，比如有阿里、美團(tuán)、建行、奔馳。
通過(guò)跟他們合作之后，進(jìn)一步證明我們?cè)诳蛻籼幚砟芰ι嫌泻芡晟频募夹g(shù)、有很完善的管理。
我舉個(gè)例子，比如說(shuō)我們可以用預(yù)測(cè)式外呼，可以把大量的無(wú)效電話先篩掉，轉(zhuǎn)給座席可以接通的電話，這樣在線索清洗的效率就非常高。
如果加入AI，機(jī)器人可以做簡(jiǎn)短的溝通，溝通之后可以進(jìn)一步明確客戶需求，這樣轉(zhuǎn)給客服，座席溝通的效果就會(huì)非常好。
這些技術(shù)如果能夠?yàn)槠髽I(yè)的銷(xiāo)售環(huán)節(jié)做服務(wù)，我相信在效率、效果方面都會(huì)有很大的提升。
而且主機(jī)廠可以把精力完全放在前端怎么宣傳，后端怎么做好客戶服務(wù)，這樣整個(gè)銷(xiāo)售鏈條也許會(huì)是質(zhì)的飛躍，實(shí)際上對(duì)幾方都是有好處的。
我就這么多，我想談的就是數(shù)據(jù)處理能力，這也是服務(wù)外包公司的強(qiáng)項(xiàng)，而且它的快速響應(yīng)能力非常強(qiáng)，輸出的質(zhì)量很穩(wěn)定，這可能是主機(jī)廠自建團(tuán)隊(duì)很難達(dá)到的。
桂俊松：謝謝劉總，劉總的觀點(diǎn)和前面提到的非常一致，實(shí)際上還是汽車(chē)企業(yè)管理的時(shí)候還是要形成聚焦，做自身的東西。
第三個(gè)問(wèn)題對(duì)市場(chǎng)的預(yù)測(cè)，預(yù)測(cè)的難度最大，當(dāng)然好歹都是天天在市場(chǎng)，我想幾位從各自的企業(yè)實(shí)際、從各自的立場(chǎng)出發(fā)，簡(jiǎn)單談一談對(duì)這個(gè)問(wèn)題的看法。
上半年是這個(gè)情況已經(jīng)確定了，下半年到底是什么情況？到底有哪些可知、不可知的因素，在座的各位分享一下。
李鐸：中國(guó)下半年車(chē)市的情況，肯定跟中國(guó)總體的經(jīng)濟(jì)情況掛鉤，中國(guó)現(xiàn)在第一季度的GDP增幅在18.5%，下半年整年預(yù)計(jì)在8%或者高一點(diǎn)的規(guī)模，這是為下半年車(chē)市的整體向好打下了堅(jiān)定的基礎(chǔ)。
因?yàn)橛辛挚傇冢允袌?chǎng)預(yù)測(cè)少說(shuō)兩句，簡(jiǎn)單來(lái)講，我們認(rèn)為全年整體乘用車(chē)的銷(xiāo)售規(guī)模在2200萬(wàn)左右，其中SUV1000萬(wàn)臺(tái)以上，轎車(chē)接近1000萬(wàn)臺(tái)。
今年一季度表現(xiàn)非常好，而且今年總體上來(lái)看，新能源新推出的款數(shù)多于燃油車(chē)，所以我覺(jué)得新能源車(chē)的增幅比較樂(lè)觀，全年看應(yīng)該在去年的基礎(chǔ)上大增，我們預(yù)計(jì)在230萬(wàn)左右。
剛才謝主任提到皮卡，我在乘用車(chē)之外說(shuō)說(shuō)皮卡的觀點(diǎn)，我們認(rèn)為今年的皮卡市場(chǎng)應(yīng)該在50多萬(wàn)臺(tái)，增幅在50萬(wàn)多一點(diǎn)，整體增幅在5%，好于整體商用車(chē)市場(chǎng)。
剛才您也提到關(guān)于海外，我們認(rèn)為全年中國(guó)海外出口數(shù)在120萬(wàn)，甚至以上，創(chuàng)了新高。最后我跟您匯報(bào)一下對(duì)于海外的想法，現(xiàn)在海外更多是做出口數(shù)據(jù)，長(zhǎng)城汽車(chē)已經(jīng)在國(guó)外投產(chǎn)兩家全工藝工廠，在俄羅斯和泰國(guó)。
俄羅斯F7賣(mài)到當(dāng)?shù)厥袌?chǎng)的排名前10，泰國(guó)工廠首款是H6的混動(dòng)版，預(yù)計(jì)很快會(huì)跟東南亞客戶見(jiàn)面，我們認(rèn)為中國(guó)的自主品牌以后的海外和全球化路徑不會(huì)簡(jiǎn)單以出口為主，會(huì)更多在海外做本土化運(yùn)營(yíng)。
我們?cè)谥袊?guó)競(jìng)爭(zhēng)激烈的市場(chǎng)上，能夠與合作品牌一比高下，不建議去到他們的主場(chǎng)，換個(gè)地方和他們?cè)佥^量，希望自主品牌一起為中國(guó)汽車(chē)人正名，為中國(guó)的汽車(chē)品牌立名，為中國(guó)的汽車(chē)行業(yè)揚(yáng)名，謝謝大家！
桂俊松：謝謝李總，李總說(shuō)整體向好，特別是整體領(lǐng)域的新能源和出口，未來(lái)的增長(zhǎng)空間還是很大。
下面請(qǐng)邵杰博士講講市場(chǎng)。
邵杰：下半年的市場(chǎng)非常樂(lè)觀，講這個(gè)話題之前我也簡(jiǎn)單回應(yīng)一下幾位專(zhuān)家的觀點(diǎn)。
首先總的來(lái)說(shuō)，我們覺(jué)得用戶需要被尊重，用戶的需求需要被尊重，不管是認(rèn)可地方的政策也好、行業(yè)的政策也好，其核心出發(fā)點(diǎn)都還是為人民服務(wù)的。我們也看到林總提到，小型新能源車(chē)滿足用戶切實(shí)剛性的需求，也歡迎大家到柳州看，柳州新能源發(fā)展非常好，而且新能源企業(yè)不光上汽通用一家，柳州市擁有全國(guó)四大汽車(chē)品牌的汽車(chē)城，柳州新能源滲透率到了30%多，老百姓用新能源車(chē)（包括眾多小型新能源車(chē)）的幸福感和獲得感是非常之高的，出行非常便利、非常好用。
我們?cè)煨履茉窜?chē)的初衷也是緊緊扣住用戶的需求，我們認(rèn)為政策只是輔助，積分的指標(biāo)也僅僅是輔助的。
另外，小型新能源車(chē)，我前面提到應(yīng)該是最適合雙碳目標(biāo)的車(chē)型，它的電耗可以是有天然的優(yōu)勢(shì)，它的電耗可以說(shuō)是新能源車(chē)?yán)镒畹偷?，大家可以查?/p>
專(zhuān)家畫(huà)的一些指標(biāo)線，不代表用戶真正感受到的能耗。我們也認(rèn)為未來(lái)能耗肯定要不斷降低，但我們認(rèn)為更應(yīng)該講究單車(chē)、單人的能耗。因?yàn)槲覀兛吹胶芏嘤脩舫鲂熊?chē)上一般只有一個(gè)人或者兩個(gè)人，那么小型新能源車(chē)是無(wú)疑是最經(jīng)濟(jì)、最高效的出行方式。
最后我們對(duì)今年下半年中國(guó)車(chē)市抱以非常樂(lè)觀，就像前面許總PPT材料的介紹，過(guò)多的交給林總。但是我們認(rèn)為“天上可能會(huì)飄著幾朵烏云”，會(huì)影響下半年目標(biāo)的達(dá)成，如原材料上漲，芯片危機(jī)等的供應(yīng)鏈風(fēng)險(xiǎn)，所以需要協(xié)會(huì)、需要行業(yè)、需要國(guó)家整體謀篇布局，整體幫助企業(yè)們解決供應(yīng)鏈的潛在風(fēng)險(xiǎn)，相信今年整個(gè)汽車(chē)車(chē)市能交到非常滿意的答卷。
桂俊松：謹(jǐn)慎樂(lè)觀。
林懷濱：我們作為第三方機(jī)構(gòu)，有時(shí)候必須從客觀的角度分析問(wèn)題，所以有些觀點(diǎn)聽(tīng)起來(lái)不是太順耳，我們通過(guò)數(shù)據(jù)分析來(lái)看結(jié)論。我覺(jué)得五菱這種地方的二三線城市走出來(lái)的企業(yè)，能做到這么大的規(guī)模，本身來(lái)講還是表達(dá)很充分的敬意。
尤其過(guò)往幾年來(lái)，包括捕捉市場(chǎng)的能力，自主品牌里也算是領(lǐng)先的企業(yè)，這點(diǎn)我們必須要肯定。
但是我們要給予事實(shí)，從我們的角度分析觀點(diǎn)，不針對(duì)任何企業(yè)，所以先說(shuō)聲抱歉。
下面談到下半年的看法，去年基數(shù)很低，整體增速很高，但是從我們的角度來(lái)講，5月份開(kāi)始負(fù)增長(zhǎng)，6月份批發(fā)量的角度也開(kāi)始負(fù)增長(zhǎng)，跟去年的判斷是一致的。
去年因?yàn)橐咔榈脑?，很多的需求累?jì)到了第二季度、第三季度開(kāi)始爆發(fā)出來(lái)，再加上地方政府的刺激政策，差不多二季度、三季度密集推出來(lái)
看去年的走勢(shì)前低，后面非常高，所以二三季度的基數(shù)蠻高，從現(xiàn)在月度的走勢(shì)來(lái)看，跟原來(lái)的判斷是蠻吻合的。
整體乘用車(chē)來(lái)看，可能后面都會(huì)呈微幅的同比下降趨勢(shì)，但大概在-3到-4%左右的負(fù)增長(zhǎng)，整年是正增長(zhǎng)。
乘用車(chē)角度含進(jìn)口的話，我們判斷今年正增長(zhǎng)7.2%左右的水平，2120萬(wàn)左右的量，這是含了進(jìn)口車(chē)的批發(fā)量。含了輕型商用車(chē)差不多2500萬(wàn)左右的量，這是我們對(duì)整體車(chē)市的判斷。
細(xì)分到新能源車(chē)市場(chǎng)，如果看保險(xiǎn)數(shù)，去年乘用車(chē)部分的保險(xiǎn)數(shù)，不含微面，純電和插電加起來(lái)去年是110萬(wàn)左右的保險(xiǎn)數(shù)。
今年預(yù)計(jì)到180萬(wàn)，甚至190萬(wàn)左右的量，其中有30%左右是宏光MINI 這樣的微型電動(dòng)車(chē)，這是對(duì)今年趨勢(shì)的判斷。
桂俊松：中汽協(xié)預(yù)測(cè)的0.5%，你們認(rèn)可嗎？
邵杰：差不多。
梅松林：就說(shuō)一下EV市場(chǎng)、純電市場(chǎng)，去年下半年開(kāi)始，這個(gè)市場(chǎng)開(kāi)始進(jìn)入高速發(fā)展期，今年基本上每個(gè)月必須穩(wěn)定，純電動(dòng)車(chē)上險(xiǎn)數(shù)每個(gè)月15萬(wàn)臺(tái)左右，如果這個(gè)數(shù)據(jù)一直保持下去，今年大概180萬(wàn)臺(tái)，去年92萬(wàn)臺(tái)，今年接近100%的增長(zhǎng)。
這當(dāng)中有幾個(gè)不確定性，第一個(gè)是邵總提到的供應(yīng)鏈的安全性，各家都在說(shuō)芯片、電池、屏幕、相關(guān)的原材料，接下來(lái)有多少影響，這是不確定的。
第二個(gè)，市場(chǎng)的車(chē)型、品牌集中度非常高，單特斯拉一家就曾一個(gè)月賣(mài)3萬(wàn)多，也一下子掉到1萬(wàn)多臺(tái)、2萬(wàn)多臺(tái)，冠軍車(chē)型宏光MINI EV的銷(xiāo)量波動(dòng)在市場(chǎng)變化非常大。前10位的品牌占到市場(chǎng)份額的75%，集中度非常高，單個(gè)品牌、單個(gè)車(chē)型的表現(xiàn)也影響了大勢(shì)。
第三個(gè)，這個(gè)市場(chǎng)要想突破一定要出現(xiàn)冠軍性的車(chē)型，現(xiàn)在還看不到，沒(méi)有出現(xiàn)新的車(chē)型。
如果有新的出型出來(lái)，月銷(xiāo)5000臺(tái)，甚至更高一定會(huì)打破市場(chǎng)格局，一定會(huì)把市場(chǎng)帶到新的高度，目前沒(méi)看出來(lái)。
桂俊松：謝謝梅總，梅總還是樂(lè)觀的，提了一個(gè)條件。
劉涌：市場(chǎng)預(yù)測(cè)不了，我還是延續(xù)我的話題?，F(xiàn)在外界影響因素很復(fù)雜，所以下半年可能各個(gè)主機(jī)廠面臨的困難蠻多的，要在這種情況下，保持良好的業(yè)績(jī)，我相信提高各個(gè)環(huán)節(jié)的效能都很重要，包括銷(xiāo)售環(huán)節(jié)。
前面我說(shuō)的銷(xiāo)售環(huán)節(jié)變革，可以算是變革或者創(chuàng)新，可以說(shuō)成核心+外掛的模式，對(duì)銷(xiāo)售環(huán)節(jié)做一個(gè)小小的改動(dòng)。
所謂核心就是主機(jī)廠這邊，可以把主要的精力完全用在客戶的體驗(yàn)、訂單轉(zhuǎn)化，去抓這些見(jiàn)效非常明顯的環(huán)節(jié)，而把前端的投入又比較大、見(jiàn)效又不是很明顯的這些打個(gè)包標(biāo)準(zhǔn)化，讓外包服務(wù)公司去做。
核心加上外掛之后，整個(gè)銷(xiāo)售鏈路有可能會(huì)進(jìn)入良性的循環(huán)，效能、效率都會(huì)提高。
前面我跟林總在下面交流，林總問(wèn)我，你們這個(gè)行業(yè)門(mén)檻高不高？我說(shuō)高也不高，你要說(shuō)組織幾個(gè)人也能做，最簡(jiǎn)單的招新也叫服務(wù)外包，但泰盈科技是2007年成立，十幾年給這么多頭部企業(yè)做服務(wù)。
十幾年期間，遇到各種困難總結(jié)出來(lái)管理上的東西，也不是簡(jiǎn)單誰(shuí)都拿來(lái)用的，所以希望管理才是公司最強(qiáng)的核心。
許總在前面提到提前布局，謀而后動(dòng)，下半年馬上到了，我希望主機(jī)廠這邊提前布局，會(huì)后也可以多多交流，我也期望著跟大家這邊拿到一些意見(jiàn)，完善模式。
雖然我談的東西是很小的點(diǎn)，我也希望這個(gè)點(diǎn)以后能給汽車(chē)行業(yè)這邊造成一點(diǎn)大的動(dòng)靜，能為下半年的車(chē)市注入一點(diǎn)活力，謝謝大家！
桂俊松：謝謝劉總，希望咱們多合作。這個(gè)環(huán)節(jié)說(shuō)一下，形勢(shì)樂(lè)觀，但是需要努力，謝謝各位的聆聽(tīng)，謝謝幾位的參與，我相信潛能很大，我們一起努力，謝謝，不耽誤大家吃飯時(shí)間！
